„A gyógyulás abból áll, hogy az ember megtalálja saját magát” – Interjú dr. Máté Gáborral

A Magyarországra érkező, Kanadában élő orvossal, dr. Máté Gáborral Fejes Réka beszélgetett a lelki eredetű betegségekről, a stressz szervezetünkre gyakorolt hatásáról és a gyógyulás lehetőségéről.

Ha egészségről beszélünk, testi-lelki egészségről beszélünk, a nyugati orvostudomány mégsem erre az egységre koncentrál, kizárólag a testet vizsgálja.

Nem az orvostudomány, hanem az orvosi gyakorlat, az orvosi praxis. Az orvostudomány a lélek és a test egységét már évtizedekkel ezelőtt kimutatta, a vezető orvosok már évszázadok óta erről beszélnek. A kritikám épp az az orvos kollégáimmal szemben, hogy nem túl tudományosak, hanem hogy nem elég tudományosak. Nem veszik figyelembe azt a tudományt, ami a lelkünk és a fizikai testünk egységét mutatja.

Miért nem veszik figyelembe?

Ennek szerintem több oka van. A keleti világban ezt az egységet mindig garantáltnak tekintik, általában a világszerte élő bennszülettek is látják ezt az egységet. A nyugati világban viszont ez az egység már az ókor után szétvált, a kapitalizmus megjelenése óta pedig hangsúlyozva lett.  Bizonyos szempontból a sikereink áldozatai lettünk. A nyugati orvostudomány vívmányaival csodák érhetők el fizikai szempontból, de közben elfelejtették, hogy ennek a dolognak egy másik része is van. Az orvostanhallgatók nagyon szorgalmas és elhivatott emberek, de intellektuálisan beszűkültek. Az orvosi képzés nagyon nehéz, kizsigereli őket, és miután nem néznek szembe a saját traumáikkal, a pácienseiknél sem ismerik fel őket.

 

Pedig a traumával járó stressznek látható nyoma van a szervezetünkben.

Volt egy nagyon híres magyar kutató, Sellye János, aki szintén kivándorolt Kanadába. Közel száz évvel ezelőtt patkányokon végzett kísérletekkel mutatta ki, hogy a stressz ártalmas az immunrendszerre, a belekre, a mellékvesére. De a stressz kárt tehet a kromoszómáinkban is, meg tudja változtatni a génjeink működését: fel tudja kapcsolni a rákos gének működését és le tudja kapcsolni a rák ellen védő gének működését. Gyulladást okoz a testben. Ezek a fizikai szempontok. Lelkileg a trauma olyan viselkedésmintákat rögzít bennünk, amik szintén károsak.

A stresszre a modern társadalom népbetegségeként tekintünk, mindeközben még sosem irányult ekkora figyelem a mentális betegségekre.

Azért irányul ekkora figyelem a mentális betegségekre, mert a nyugati világban mindenütt felütötték a fejüket. Több a depressziós, az ADHD-s, a szorongó ember. Annak dacára, hogy látjuk a problémát, mégsem kötjük ezeket traumákhoz. Az első könyvem, amit huszonöt évvel ezelőtt Kanadában írtam, a Szétszórt elmék az ADHD-ról szól. Akkor Magyarországon senkit sem érdekelt. Most pedig rájöttek, hogy ADHD-járvány van az országban. Miért? Mert az ADHD-t a trauma és a stressz okozza, és minél több a stressz egy társadalomban, annál több a mentális betegség.

Egy angol pszichológus, dr. Richard Bentall, a The British Academy tagja mondta, hogy a gyerekkori trauma és a felnőttkori mentális betegség közötti kapcsolat épp olyan bizonyított, mint a dohányzás és a tüdőrák kapcsolata. Sajnos a legtöbb pszichiáter ezt mégsem tudja, mert nem tanulmányozza a traumát, az elme betegségét fizikai problémának látja, és orvosságokkal kezeli, amik ugyan tudnak segíteni – én is szedtem őket, tehát tudom – de ez nem megoldás, mert a gyógyszerek csak a tünetekkel dolgoznak, nem a traumával.

A test lázadása című könyvében olvastam, hogy a legnagyobb stresszt az okozza az életünkben, hogy próbálunk mások lenni, mint akik valójában vagyunk.

Ezt Sellye János mondta, és teljesen igaz. Milyen energiát követel az az önelnyomás, amikor elnyomod a saját véleményedet, a saját érzéseidet csak azért, hogy szeresselek vagy elfogadjalak! Ráadásul nem is téged fogadlak el, hanem azt a képet, amit nekem mutatsz. Ha egy gyerek úgy nő fel, hogy elnyomja a saját érzelmeit, véleményét és gondolatait azért, hogy a szülők elfogadják, felnőttként is így fog viselkedni – ez a viselkedés pedig stresszt okoz, ami meg betegséget okoz. A gyógyulás abból áll, hogy az ember megtalálja saját magát.

Az is hatalmas probléma, hogy gyerekkorunkban arra nevelnek minket, hogy fojtsuk el az érzéseinket. Miért támogatja ezt a társadalom?

Mert a fogyasztói társadalmat nem az érdekli, hogy mi a véleményem, mik a gondolataim. Az érdekli, hogy hogyan dolgozom – esetleg teljesen unalmas és értelmetlen munkakörben – és mennyit vásárolok az üzletekben. Minél inkább elnyomom saját magamat, az érzelmeimet, a véleményemet, annál inkább beleereszkedem abba a gépezetbe, amit ez a társadalom képvisel. Így elfogadhatóbb polgár leszek, elfogadhatóbb tagja a társadalomnak annak dacára, hogy magamat teljesen elveszítem.

Remind magazin

Ahogyan a könyveiben is említi, sokan azért kritizálják az elméletét, miszerint a testi betegségek lelki problémákra eredeztethetők vissza, mert úgy gondolják, hogy ez egy áldozathibáztató magatartás.

Ez egy félreértés. Vádolható-e valaki azért, ha kétéves kisgyerekként dühös, de elnyomja a haragját, mert a szülei rákiabálnak vagy megbüntetik? Vádolható-e valaki azért, mert elnyomta az érzelmeit, hogy túlélje a gyerekkorát? A szülők sem vádolhatók, hiszen a legjobbat tették, amit tudtak. De ha meg akarsz gyógyulni, be kell látnod, hogy mi történt veled.

Nemrég Budapestre látogatott egy híres kanadai pszichológus, Jordan Peterson. Ez a „nagy” pszichológus azt tanítja, hogy a gyereket meg szabad ütni, és ha dühös, akkor hagyni kell, hogy magától nyugodjon meg – magyarán azt mondja, hogy a harag a gyerekben nem normális, és a szülőknek a gyereket nemcsak szabad, meg is kell félemlíteni. Ha ilyenfajta tanácsot kapnak a szülők egy olyan pszichológustól, akinek Magyarországon elfogadott a véleménye, hogyan vádolhatnánk a szülőket?

A traumáinkat automatikusan átadjuk a következő generációnak, ameddig fel nem dolgozzuk őket. Itt nincs helye a vádnak, de felhívom az emberek figyelmét, hogy lássák be, mi történt velük, mi történt a családjukkal generációkon át, mert anélkül nincs megoldás.

Ha valaki rájön, hogy képes változtatni, és hogy ez változtatás gyógyulást okozhat, akkor sincs könnyű helyzetben, hiszen egy betegség önmagában is hatalmas stresszforrás. Hogyan lehet kiszállni ebből az ördögi körből?

Én azt tapasztaltam, hogy a betegség sokszor magával hozza a felismerést. A Normális vagy című könyvemben van egy fejezet, aminek az a címe, hogy A betegség, mint tanító. Én hét évig haldokló betegekkel dolgoztam Vancouverben a palliatív osztályon. Voltak pácienseim, akik két héttel a haláluk előtt is azt mondták nekem, hogy „doki, ez a betegség a legjobb dolog, ami velem történt valaha”. Miért mondták? Mert végre ráeszméltek arra, hogy mi a fontos az életben, és mi nem, és megtanulták, hogyan legyenek önazonosak. Senkinek se kívánom, hogy beteg legyen ahhoz, hogy tanuljon valamit, és azt sem mondanám, hogy szerencsés, mert megbetegedett, de azt állítom, és sokszor látom, hogy a betegség nemcsak stresszt okoz, de egy nagy felébredést is.

Fotók: Szente Nikolette

Ha tetszett a cikk, kattints, és olvasd el a Boldizsár Ildikóval készült interjúnkat is!

Legújabb podcastjaink

Tóth Vera őszintén: A Megasztár utáni átverésektől a teljes kiégésig | Tudatos Döntések

Miért hazudsz magadnak? – Az önbizalom valódi ára | Csernus Imre

„A kíváncsiság az egyik dolog, ami életben tart” – a Tudatos döntések vendége Hámori Barbara

Mitől maradunk frissek, kíváncsiak és nyitottak az életre ötven felett is? Hogyan fér meg egymás mellett a kreativitás, a vezetői...

Egy forma, ami lelassít: 2026 kültéri trendjei

A formák nemcsak körülvesznek minket — hatnak ránk. Sokáig azt hittük, hogy a tárgyak szerepe egyszerű: funkciót adni a térnek....

„A magány a mi korunk nagy, néma világjárványa” – interjú Beatriz Serrano spanyol íróval

Szépirodalmi igényességgel megírt történet a harmincas generációról, a multiban igát húzó fiatalokról, a kreatív szakmában dolgozókról szól, vagyis azokról, akik...

A vörös szőnyegtől a jeges kávékig

A Cannes-i Filmfesztivál keretein belül, látványos rendezvényen mutatta be a Nespresso a megújult, színes kampányvilágát, amelyben a márka új nagykövete,...

„Nem csodát mutatok, hanem megtanítalak hinni benne” – Krizsó Szilvia vendége Hajnóczy Soma

Kétszeres bűvészvilágbajnok, humorista, előadó, tréner, tartalomkészítő – Hajnóczy Soma életútja kívülről egy tökéletes sikertörténetnek tűnhet. A Krizsó Szilvia Kösz, jó(l)...

Kaizen négy keréken – a Toyota és a japán gondolkodás találkozása

A Toyota sikere mögött nem csupán mérnöki precizitás vagy üzleti stratégia rejlik. A világ egyik legismertebb autómárkája a japán filozófia...

A venezuelai ördögmaszkoktól a királyi vacsorákig – izgalmas programok a Múzeumok Éjszakáján

Június 20-án ismét életre kelnek a múzeumok: a Múzeumok Éjszakája országszerte rendhagyó tárlatvezetésekkel, koncertekkel, workshopokkal és kulturális kalandokkal várja az...

Tudatos egyensúly és hosszú távú egészség tibeti szemmel

Mit jelent egészségesen, erővel és belső tartással élni egy olyan korban, amely folyamatos teljesítményt, gyors reakciókat és állandó alkalmazkodást vár...

Apa csak egy van – emlékezés, hála és köszönet apák napján

Míg május első vasárnapján az anyákat ünnepeljük, úgy júniusban - idén 21-én, vasárnap - egy napra az apák kedvéért süt...

„A hedonizmus és az egészség nem ellentétek” – vallja a Melea séfje és dietetikusa

A tudatos étkezésről sokaknak még mindig a kínkeserves lemondás, a szigorú szabályok és az önsanyargatás jut eszébe. Pedig az általános...

EZ IS ÉRDEKELHET

„A kíváncsiság az egyik dolog, ami életben tart” – a Tudatos döntések vendége Hámori Barbara

Mitől maradunk frissek, kíváncsiak és nyitottak az életre ötven felett is? Hogyan fér meg egymás mellett a kreativitás, a vezetői...

Egy forma, ami lelassít: 2026 kültéri trendjei

A formák nemcsak körülvesznek minket — hatnak ránk. Sokáig azt hittük, hogy a tárgyak szerepe egyszerű: funkciót adni a térnek....

„A magány a mi korunk nagy, néma világjárványa” – interjú Beatriz Serrano spanyol íróval

Szépirodalmi igényességgel megírt történet a harmincas generációról, a multiban igát húzó fiatalokról, a kreatív szakmában dolgozókról szól, vagyis azokról, akik...

A vörös szőnyegtől a jeges kávékig

A Cannes-i Filmfesztivál keretein belül, látványos rendezvényen mutatta be a Nespresso a megújult, színes kampányvilágát, amelyben a márka új nagykövete,...

„Nem csodát mutatok, hanem megtanítalak hinni benne” – Krizsó Szilvia vendége Hajnóczy Soma

Kétszeres bűvészvilágbajnok, humorista, előadó, tréner, tartalomkészítő – Hajnóczy Soma életútja kívülről egy tökéletes sikertörténetnek tűnhet. A Krizsó Szilvia Kösz, jó(l)...

Kaizen négy keréken – a Toyota és a japán gondolkodás találkozása

A Toyota sikere mögött nem csupán mérnöki precizitás vagy üzleti stratégia rejlik. A világ egyik legismertebb autómárkája a japán filozófia...

Tudatos egyensúly és hosszú távú egészség tibeti szemmel

Apa csak egy van – emlékezés, hála és köszönet apák napján

„A hedonizmus és az egészség nem ellentétek” – vallja a Melea séfje és dietetikusa

Longevity: csókálló rúzstól a naptejig – ezek is eldönthetik, meddig élünk

„Mozgásnassolás” a longevity legegyszerűbb trükkje

Kevesebb ruha, több tudatosság – interjú Tóth Borival